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2013年02月16日

隔牆有耳:
何俊仁辭職啟動公投啦

梁國雄認為要爭普選,便要準備好有所犧牲。曾顯華攝

【隔牆對論】
記:《蘋果》記者 梁:梁國雄

記:戴耀廷的佔領中環方案,你有何看法?
梁:殺傷力當然係非常之強,但𠵱家香港嘅溫和民主派,最大問題係又要唔影響經濟、又要唔影響呢樣嗰樣,嘥時間!堵路係啱,但民怨要到某一個點,嗰樣嘢唔係你一年前設計到㗎。香港唔係冇「器具」(政黨、工會),而係用唔到。佢哋引導唔到群眾去佢自己底下,03年7.1後,有邊個政黨去吸納晒啲群眾?冇!
其實最具殺傷力唔係佔領中環,而係佔領中環之後發生嘅事。如果一萬人喺一個地方唔走,會變咗個「雙重政權」duo power,埃及和平廣場、北京天安門廣場都係咁,會一路形成一股同政府對立力量,有咗呢個duo power,先至係啱啱開始。我一定參加,但戴生呢個方法又要咁樣,又要咁樣(事前宣誓、演習、開會討論政改方案),即係……大家傾吓啦。

記:推行佔領行動爭普選時,預計會有何困難?
梁:我睇到有好多民主派話如果有普選,23條(立法)都唔緊要,呢個係完全脫離民意。要先有真普選,至可以啟動23條(立法程序),我覺得呢個將會係我哋同共產黨最大嘅爭論。我哋冇理由為咗得到一間屋(政改),先畀咗自己條命(23條立法)出嚟。

記:屆時泛民能否團結?
梁:講到呢度就冇得講。五區公投咁溫和嘅運動都產生咁大分歧,其實係因為中共嘅壓力。如果香港嘅泛民咁怕中共,咁搞乜嘢呀?返屋企瞓覺啦!

記:佔領中環、五區公投、泛民總辭,那個行動最有效?
梁:如果當日五區公投成績好,跟住一定係佔領中環。當日唔係民主黨阻撓,我哋攞到100萬票,我哋就攞到個授權,一定可以發起抵制政府運動。公投後若泛民總辭,最終都會變咗街上反抗運動。

記:來年的政改之爭,你認為應如何「砌」?
梁:(超級區議會)何俊仁一個人辭職已可啟動公投啦,咁就係佔領中環最好嘅前哨戰。(上次政改方案)共產黨自己做咗個陷阱畀自己。應先發動一個五區公投運動,等香港人表態,又容易統計到民意。如果有100萬人投票,有27名議員總辭,唔係震撼係乜呀,股市最少都跌5,000點啦!癱瘓中環當然係比投票更進一步啦,如果你連召集100萬人去投票都召集唔到,你點召集到一萬人先?

記:預計會有何打壓?
梁:統治者一係等你慢慢過去,一係鎮壓。咁主事嗰幾個一定拉!公民不服從運動,唔係話冇暴力,而係你自己唔使用暴力,迫使對方使用暴力。佢拉你、判你十年監都係暴力,唔使喺個鏡頭前,一槍打爆你個頭。所以如果冇犧牲精神、冇準備過坐監,用「和理非非」(和平、理性、非暴力、非粗口)係嘥時間!我自己都要接受考驗,我都57歲人,到時若果判十年,67歲出嚟都變咗廢人。
老實講,好似我哋呢代人,蹉跎咗咁多歲月,已經對香港人、對下一代唔住,咁𠵱家仲唔做,等到幾時?

記:過去數年你都有參與堵路抗爭,為何未見迴響?
梁:我哋係失敗咗,社會份量唔夠、宣傳唔夠。公民抗命,一定要啲頭面人物行出嚟。你試吓27個議員話決定咗唔走,最少都聚番一千幾百人,整吓整吓就大啦。戴耀廷最大貢獻係打破呢個禁忌,話畀人知原來一個政治領袖,係應該做違法嘅嘢。好似劉慧卿嗰啲「和理非非」邊有得搞?

記:對政改方案有何意見?
梁:提名委員會可接受,但邊個有十萬提名就可做候選人,呢個就點都要修改《基本法》。立法會,一半係地區直選;一半係政黨名單制,例如選民投社民連後,我自己排自己候選人;功能組別一家要廢除,回歸前新九組模式都不接受,唔係第日你十萬又係選一席,2,000人又係選一個,共產黨都可以話呢啲都叫做一人一票喎。

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